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完全是逻辑混乱，其实多数并不是怀念哪个，而是清本质是文明的大倒退。

我国恰恰是主体民族主义相对淡漠，甚至逆向，看下留学生特惠就知道了，而主体文化实际是呈现弱势，比如常提多民族服饰，但人家一提“汉服”，就说人家“皇汉”？我们可要清楚，一直特惠的可不是主体民族。

今天所谓的“满”，根据现代基因测定，很多就是本土迁徙，再进一步说，“满”更多是当时的身份，这点原来有爱好历史的知乎网友做了颇多详解，实际很多是加入的，也就是“满”在当时是一种特拳，但人数不占优。

那为什么说是文明大倒退，这实际可以写篇论文，挑零星讲下。比如清吹所提的“大领土”，那多数知不知道后世一个词叫“闯关东”呢？为什么闯关东，因为这个特拳阶层入主中原后，出于先天不自信，把关东列为禁地，也就是与一般老百姓无关。另一个，多少人知道，在满清时期，一个城池里专门设立“满城”。这是意欲为何。

如果要归总说，就是整个清代，满清统治者一直防内甚于防外，或说更多以“占领者”的心态在治理，有意管控火器等科技，甚至大推“文盲化”，这点与朱元璋兴办教育形成鲜明对比，为什么要推“文盲化”，因为可以培养“奴才”。文化上，强行剃发毁衣冠，今天你看南韩的所谓古装，常常喧宾夺主，就是因为在文化历史舞台，清代的辫子服被具像，反而韩国偷盗了中华明服。

我们评价文明版图，要看文明的宣化治理，比如朝鲜半岛都是中华文明圈，而元朝有什么，同样，清呢，不是单看表面面积，海洋就更不提了。

再到了清晚期，太平天国为什么可以半壁江山，想想。以致在清末对外战争时，一些西方国家都记录清朝的失败，其实关键并不在武器，而是防内。

比如鸦片战争中1842年的“镇江之战”，清军副都统海龄想的是先屠城内汉民以消疑，达上万名，并且汉兵驻扎城外，这就是真实的荒唐清事。类似很多。

所以一些怀念清，恐怕应问问是不是怀念某种特拳，还是怀念这种民族等级？

至于科技领域，康乾的毁书封禁更不胜举，所以解答了一个大海洋版块的明，怎么到清如此不堪。文明大倒退是粉不了的，早年的宽和，所以出了很多甚至违背本貌的清吹剧，而今不过时间还了原貌。

或许就如著名书法家启功（爱新觉罗氏）在有人加姓时的答复，“查无此人”。真正的历史唯物主义者，是绝对不会吹捧那个搞等级和排内的清的，这与其它无关，历史很公平。确实怀念者，可以自己蓄下辫子体验。